Hydrogène : Stellantis lance avec Engie des offres d'utilitaires "tout compris"

L’hydrogène mieux adapté que les véhicules électriques ? C’est une plaisanterie !
une pile à combustible qui S’use et qui coûte très cher de l’entretien, pas de station de recharge.
Le plein d’hydrogène est un vrai problème. Car entre chaque plein, il faut re comprimer L’hydrogène à sept cents bars, cela prend autour de 30 minutes. Même s’il existe des stations avec 200 kg hydrogène cela ne représente que 50 voitures ! Ridicule !
De plus le transport de l’hydrogène et son stockage sont un vrai défi, c’est le gaz le plus petit et le plus léger de l’univers.
Enfin, fabriquer de l’hydrogène est un non sens : on prend de l’électricité pour fabriquer de l’hydrogène et ensuite on utilise hydrogène pour fabriquer de l’électricité !, Cherchez l’erreur, la déperdition est énorme. Et le coût d’un plein de hydrogène est astronomique!

... Faut pas s'énerver comme cela Boissons Plus ... Ok votre choix perso pour les VE est le meilleur ...comme l'autre avec sa navette spatiale à toit "solaire"...!

Mais tentez de mieux lire, il s'agit en l'occurrence de fourgons donc de V U.L. autrement dit pas de VP ..!
La plupart de ces fourgons, en tous cas beaucoup appartiennent à des flottes dites "captives" ...Prenez la Poste, Chronopost, DHL et consorts çà fait déjà quelques cartes grises ...dans ce cadre d'utilisation ce mode de traction peut s'avérer pertinent avec un point de ravitaillement "au dépôt" ...
Si il y a un certain nombre d'industriels patentés à investir cette piste, ce n'est pas sans raison (?).

Par ailleurs, comme aiment à le répéter plusieurs contributeurs ici (Bruno, Fred & Rick, moi même) l'hérésie en matière de développement durable c'est de prétendre que seul UN SEUL mode énergétique convient pour toutes les utilisations et l'ensemble des besoins à couvrir ..

Sans doute le rendement énergétique de l'hydrogène n'est il pas le meilleur (loin de là), mais au regard de la réduction des rejets de CO2, il a, PROBABLEMENT, sa place dans la panoplie des solutions disponibles... Tentons d'être pragmatique !
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Je m'apprêtais à vous répondre cher Boisons, et puis j'ai vu que Adeairix l'avait fait, et brillamment ! Je souscris à 100% à sa réponse.

Bonjour Cher Druide, je parle en connaissance de cause, croyez moi !

Comparons par exemple l'Expert Hydrogène et l'Expert Electrique (allez sur le site de Peugeot Professionnel pour vérifier mes chiffres).

Expert Electrique : 45000 € avec 5000 € d'aide, 330 km WLTP, plein à 10 €, liberté de mouvement lié aux stations.

Expert hydrogène : 112 000 € (oui vous avez bien lu !) avec +-50000 € d'aide, autonomie autour de 350 - 400 km, plein 70 €, entretien onéreux. Ah j'oubliais, pour fonctionner l'expert hydrogène a une batterie de 12 kWh car la pile à combustible n'est pas assez puissante seule ! C'est une usine à gaz!
Et pas de station !

Je ne vois pas une personne sensée en achat artisan ou en flotte soutenir la comparaison entre l'expert Electrique et hydrogène. Tout pèse en faveur de la version Electrique ! La praticité, le prix.

En fait si Orange ou La Poste s'intéresse à l'hydrogène, c très inquiétant car cela veut dire que ces gestionnaires de parc n'y connaissent rien.

Enfin, oui je suis d'accord pour ne pas mettre tout mes oeufs dans le même panier même si on l'a fait avec le pétrole depuis 100 ans !

Pour l'instant, L'hydrogène sous cette forme n'a aucun intérêt par rapport à un véhicule à batterie.

Cliquer sur ce lien et allez voir en bas de page :
https://configurer-professionnel.peugeot.fr/gammeutilitaire/expertvu/fourgontole/

A ne pas oublier qu'un véhicule "H²" est un VE à la base et qu'on ne parle ici que de la méthode de stockage de l'énergie. Batterie ou réservoir d'hydrogène.
C'est même un Range extender plus précisément, la pipile rechargeant la batterie tampon indispensable.
L'hydrogène ne s'entendra que pour exploiter les énergies éoliennes et solaires en lissant leur production intermittente par un stockage liquide et peu importe les rendements finalement car le vent et le soleil sont globalement gratuits et infinis.
Le prix des voitures H² chutera en même temps que le marché s'installera comme d'habitude et pour des applications qui vont bien.
Reste que je vois mal Tata Josette faire un plein à 700 bars sur la 108...
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Cher Boisons Plus ...
. .. Pour un artisan, il n' y a pas de doute ...!
Pour les flottes significatives (centaines de carte grise) qui peuvent amortir le coût (assez massif) d'une station hydrogène dédiée , çà se calcule ! ...seuil de rentabilité, R.O.I..et T.C.O. , bref, les fondamentaux et je me garderai de faire un pronostic global, ce sont des cas " d'espèce"...autrement dit du cas par cas ...
Quant à déduire que les gestionnaires de parc n'y connaissent rien (...), c'est une généralisation et comme toutes les généralisations c'est pas loin d'être une contre vérité...dont je vous laisse la "paternité".

En outre, je note que vous terminez votre dernier commentaire par "pour l'instant".
C'est peut-être là que se situe le débat.
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Cher Boisons, oui, je vous l'accorde, il n'y a pas (assez) de station de recharge d'H2.
Votre démonstration est remarquable. Elle aurait pu être faite dans les années 1900 où la voiture électrique avait pris le pas sur la thermique ; pourquoi ? Parce qu'il n'y avait pas de station carburant, parce que le pétrole n'était pas encore suffisamment raffiné (dans les deux sens du terme) pour alimenter les moteurs thermiques, parce que le cycle Beau de Rochas en était à ses balbutiements, parce que les moteurs étaient des usines à gaz, "conduisibles" uniquement par les experts qui les avaient conçus et construits.
Il en aura fallu des années et des années pour qu'une Thermique soit "facile d'usage". La Traction de mon grand-père était équipée d'une manette réglant l'avance à l'allumage placée le long de la colonne de direction. La Traction de ma mère n'en était plus équipée, des masselottes et des ressorts avaient été placés dans l'allumeur, le fameux Delco.
Grâce à tous ces progrès -vive les ingénieurs- le Thermique a rendu l'Electrique totalement obsolète. Il y eu bien des tentatives -j'ai roulé Citroën Saxo électrique dans les années 90- qui ont toutes échouées, essentiellement à cause du manque de "stations services électriques", exactement ce que vous reprochez, à juste titre, aux stations H2. Soyez patient encore une petite centaine d'années...

Cher Druide.... à quand la potion magique !

Avant que l'on puisse faire le plein avec de l'eau et que la voiture en extrait l'hydrogène, les poules auront des dents !

Tant que l'on aura besoin de faire de l'électrolyse ou du vapoformage (pire) pour fabriquer de l'hydrogène, c mort !

Et encore une fois, rien ne résiste à cette affirmation :
On utilise de l'électricité pour fabriquer de l'hydrogène et puis on utilise de l'hydrogène pour fabriquer de l'électricité !

So clear !

Votre réflexion sur le TCO est tout aussi valable pour l'Electric ! L'Hydrogène ne pourra jamais soutenir la comparaison !

Pourquoi nier l'évidence ?

Cher Bruno !

Comme vous dîtes ! On en reparle dans 100 ans ! Et on verra que l'hydrogène était une fausse piste !
700 bars de pression à gérer pour un réservoir !
Sachant qu'un réservoir c minimum 5 kg, il faudrait que chaque station comprime 1 tonne d'hydrogène à 700 bars (pfff!!) pour alimenter 200 voitures...
J'oubliais... comme l'a souligné notre druide c mort pour les particuliers (pas de coffre) donc usage restreint.

Vous en conviendrez, la voiture électrique est infiniment plus simple qu'une thermique ou qu'un hydrogène : un chargeur, une batterie, un convertisseur et un transformateur de courant, un moteur électrique et un réducteur.

Je vous invite à aller voir la CGE TUDOR et son record d'autonomie en 1942 entre Paris et Tours qd il n'y avait plus de pétrole !

http://stubs-auto.fr/c-1/cge-tudor-1941-1944/

Joli cabriolet en plus !

Oui Boisons, j'aurais pu écrire 10 ans au lieu de 100.
Votre affirmation à laquelle "rien ne résiste" ressemble à un sophisme.
En effet, on pourrait écrire :
On utilise du gaz pour fabriquer de l'électricité au lieu de l'utiliser directement pour faire avancer la bagnole !
Mieux, on utilise du pétrole pour fabriquer de l'électricité au lieu de l'utiliser directement pour faire avancer la bagnole !
Moins bien, on utilise du charbon pour fabriquer de l'électricité au lieu de l'utiliser directement pour faire avancer la bagnole ! (Attention à ne pas écraser Sardine Ruisseau).

A part ça, loin de moi de douter de vos connaissances mais vous me permettrez d'avoir infiniment plus confiance en la R&D de Toyota ou BMW sur le développement de la filière H2 que dans vos affirmations. Nothing personnal, obviously.

@Lucos à 11:14
Tous les véhicules à H2 ne sont pas nécessairement des VE à la base. Certains constructeurs étudient la possibilité de cramer de l'H2 dans un moteur thermique.
Laissons les travailler.

...Cher Boisons plus
Combien vous avez raison de rappeler un contexte historique où l'approvisionnement en pétrole était devenu " difficile" !
...Vous ne pouviez pas mieux dire pour justifier l'exploration de la piste hydrogène...
Je le répète l'amortissement d'une station hydrogène, çà se calcule ...il faut qu'elle soit bien calibrée pour des flottes d'importance... Et je me prononcerai toujours pas sur une utilisation qui est à apprécier, au cas par cas...

Gageons que si Michelin, Total, Renault, Peugeot ou d'autres investissent le sujet et adressent des productions de V.U.L fonctionnant à l'hydrogène, ce n'est pas forcément sans espoir qu'il y ait des débouchés viables et durables (revoir le début de ce commentaire)...
Après pour le côté pro ou anti hydrogène...peut me chaut en fin de compte, ce n'est pas une question de "potion magique" !
;0)

Oui Bruno, mais en brûlant de l'hydrogène on recommence à produire des polluants et en 2035 pas sûr que ça passe.
;0)

Je pense que la rédaction devrait de nouveau agir pour supprimer d'Autoactu ce triste sire constamment insultant, vulgaire et répugnant et qui n'a rien à faire ici sur ce site pro.
;0(

Non Lucos, pas d'accord, il est important de mesurer de le degré de crétinerie que peut atteindre l'individu.
Rappelez-vous la phrase d'Einstein : "Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue".

sorry, il y a un "de" en trop...

Bruno... ne faîtes pas semblant de ne pas comprendre !

L'objectif est d'atteindre un cercle vertueux avec de l'énergie verte et on est pas si mal que cela en France avec entre 20 et 30% d'énergie renouvelable produite par jour !

Que cela vous plaise ou non, celui qui produit le plus d'énergie du "puit" à la roue sont les électrons !

Enfin, permettez moi également de remettre en cause votre aveuglement envers les R&D de certains constructeurs (un peu comme ceux qui veulent notre bien avec les retraites!).

Toyota est enfermé dans une culture d'entreprise et n'arrive pas à se remettre en cause.
Au moment ou Toyota commence à amortir l'investissement dans la techno Hybride Synergie Drive, on leur dit c "Has been", passez à l'électrique... Je comprend tout à fait que cela soit très douloureux et qu'il soit difficile de repartir d'une feuille blanche.
Tout comme Tavares qui aimerait bien continuer à vendre des caisses comme le sempiternelle modèle du thermique... c'était mieux avant ! Et pourtant il fait le contraire de ce qu'il dit puisque Stellantis s'est bien lancé ds l'électrification, ils devraient avoir des modèles compétitifs à partir de 2025 avec une vraie autonomie !

Ouvrez les yeux ! Soyez l'électron libre !

Cher Boisons, nous avons définitivement une vision des constructeurs totalement différente. Pourquoi-pas.

Vous parlez de Toyota "enfermé dans une culture"... Sacrée culture ! Elle leur a permis, et permet encore, d'être le premier constructeur mondial depuis des décennies ; excusez du peu.
Vous écrivez que Toyota "commence" à amortir la technologie Hybride. Commence ? Ca fait plus de 25 ans que Toyota gagne beaucoup d'argent -bien mérité- avec cette technologie. Prius = 1997.
Ces "enfermés" commercialisent la Miraï depuis bientôt 10 ans. Sa technologie s'améliore d'année en année. Je les félicite, comme je félicite Mazda avec son Hybrid range extender à piston rotatif et la future commercialisation d'un moteur 2 temps avec soupapes et sa conso fabuleusement basse ; tout simplement génial.

Vous écrivez que Stellantis a fini par se mettre aux VE, laissant entendre qu'ils auraient changé d'avis, qu'ils se seraient trompés.
Il vous a sans doute échappé que Stellantis possède quelques marques européennes dans son portefeuille et que l'UE interdit la vente de voitures thermiques à partir de 2035 (2025 pour la Norvège et quelques pays faisant du zèle, comme par hasard ceux n'ayant pas de constructeurs de voitures nationaux).
Donc Stellantis ne s'est pas trompé ni n'a changé d'avis sur la question. Il n'a tout simplement pas eu le choix, sauf à disparaître du paysage automobile européen.
Je pense qu'il est nécessaire de vous rappeler que la branche américaine de Stellantis continuera à fabriquer des Thermiques, comme tous leurs concurrents américains et asiatiques. Ils sont prévoyants.
L'exemple de Volvo (et Polestar) qui ne proposera que de l'Electrique sera très intéressant à suivre. Ca m'étonnerait qu'ils fassent un carton, commercialement s'entend.

Je ne serai plus en mesure d'échanger avec vous en 2035 et après, mais je suis bien certain que les constructeurs qui fourniront encore des bagnoles seront ceux qui proposeront de l'H2, du gaz, de l'essence, de l'Electrique, de l'Hybride, etc. mais que ceux qui seront "enfermés" dans le "Tout Electrique" ne seront pas les plus prospères.

A mon tour de vous dire que votre aveuglement pour le tout VE est inouï.

La Mirai... faites moi rire !
Cela veut dire Futur en japonais ! Et pourtant...
C invendable ! Cela vaut une fortune et il n'y a pas de stations.
Il y pas de coffre, les premières étaient en 4 places, c une vraie usine à gaz techniquement parlant.

Regardez la simplicité d'une chaine de traction électrique !

Et oui tout les constructeurs de l'ancien monde ont du mal a passé à l'électrique car il est nécessaire de repartir d'une feuille blanche !

On en reparle dans 5 ans !

PS : J'ai dit exactement la même chose à Alain il y a 5 ans qui prévoyait la faillite annoncée de Tesla...
Depuis il s'est ravisé!

Un peu de lecture : https://www.aveq.ca/actualiteacutes/une-etude-confirme-ce-que-le-bon-sens-a-mis-en-evidence-depuis-des-annees-les-piles-a-combustible-a-hydrogene-ne-peuvent-pas-rattraper-les-vehicules-electriques-a-batterie?fbclid=IwAR1RZnPLHa7Ix7JmTCuDvBHXbL5Cm-0t8X6p4vcPHKgwGouZX7QaA5mUTTs#

J'étais sûr et certain que vous alliez descendre en flammes la Mirai. Il s'agit d'un prototype cher Boisons ! Heureusement que vous n'êtes pas patron de R&D chez un constructeur.
Usine à gaz dîtes-vous. Un peu comme une Tesla non ? Ou sinon, pourquoi ces bagnoles si simples à concevoir et à fabriquer valent si cher ? Racontez-moi.

C pas un proto ! elle est vendue même à des taxis ! Et je peux en parler, je l'ai conduite et je l'ai même vu faire pipi ! (de l'eau) ;-)

Oui c une usine à gaz comme tout le thermique !
Essayez d'expliquer à un enfant la chaine de traction d'un thermique, hybride, PHEV ou Hydrogène : bougie, pistons, soupape, cylindrée, injection, pompe, catalyseur, sonde lambda, turbo (à géométrie variable), pile à combustible...etc, c impossible !

La voiture électrique c comme un puzzle : 6 pièces à mettre dans l'ordre selon le parcours du courant : un chargeur, une batterie, un convertisseur et un transformateur de courant, un moteur électrique et un réducteur. Gagné !
Et vu qu'ils naissent tous avec une tablette dans les mains, ils savent déjà ce qu'est le courant et une batterie !
Y a pas photo !

@Boisons Plus à 17:15
Alors votre puzzle de 6 pièces vaut 100 000 balles ?

Alors pourquoi, voulais-je écrire.

Bruno,

Aujourd'hui une Spring démarre à partir de 15 800 € et une Model vaut 39 990 €.

L'équivalent thermique d'une Model 3 avec les mêmes prestations (performances, dimensions) vaut plus cher !

D'ailleurs c impressionnant de voir comment les thermiques ont pris entre 3 et 8000 € d'augmentation par rapport à l'avant COVID (Une Serie 318i 156 ch coûte 45000 € (Argh, c ouf!) alors qu'en 2020 elle commençait à 38000). 45000 € pour 156 ch... misère misère...!!

Et si vous voulez que l'on parle du TCO... alors là c pire !
Pas d'entretien pour Tesla et un coût à 2€ les 100 km contre minimum 8 à 10 € les 100 km et 500 € d'entretien !

Echec et mat !

Et ma machine à laver ne coûte que 800 € ; elle a le même moteur.
Bon, je ne vous convaincrai pas que le tout électrique est une grave bêtise, en bon français, une belle connerie.
Ce n'est pas grave.
Très bonne soirée.

@Durand Pierre,
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En fait le truc Bruno, c'est qu'à part dire qu'il ne faut pas mettre tout ses oeufs dans le même panier, vous n'avez pas d'arguments !

Et c marrant, vous ne vous êtes jamais plaint que pendant 100 ans nous ayons tous roulé en thermique !

Si demain il y a une techno aussi efficace que l'Electric alors je dirais OUI!

Pour l'instant, l'hydrogène reste cantonné à des usages spécifiques comme du stockage ou quelques gros camion.

Au fait avez vous lu ?
https://www.aveq.ca/actualiteacutes/une-etude-confirme-ce-que-le-bon-sens-a-mis-en-evidence-depuis-des-annees-les-piles-a-combustible-a-hydrogene-ne-peuvent-pas-rattraper-les-vehicules-electriques-a-batterie?fbclid=IwAR1RZnPLHa7Ix7JmTCuDvBHXbL5Cm-0t8X6p4vcPHKgwGouZX7QaA5mUTTs#

1) J'ai tellement d'arguments que je manque de place ici pour tous les exposer.
2) Non seulement je ne me suis jamais plaint de rouler Thermique mais je défends avec force ses bienfaits, en particulier une autonomie d'environ 1000 km et le plein réalisé en quelques minutes.
Je ne parle pas du son émis par le gros mono de mon ancienne XT500, du flat twin de mes Deuches et de ma Méhari, du 4 cylindres à plat d'une Subaru, du 4 cylindres en ligne d'une Honda S2000, du 6 en ligne de mon X5 puis de mon X3, du 6 à plat d'une Porsche, du V8 de mon Sunbird, du philarmonique de mon XK8 -vous ne pouvez pas comprendre- du V12 d'une Sovereign tandis que le bruit lancinant (il n'y a pas d'autre mot) des Zoés qui passent devant chez moi... que dire ? Rien !
Tous ces moteurs électriques sont rigoureusement identiques, toutes ces batteries de puissance sont rigoureusement identiques. Comme déjà dit ici, les marques vont perdre en identité avec l'arrivée de toutes ces motorisations identiques. Que deviendront les Ferrari, Maserati, Jaguar, Porsche et autres RR ou Bentley avec leur W12 quand une pile alimentera un moteur de machine à laver ?
Je sais, je suis un vieux con, et je vous rassure cher Boisons, ça n'ira pas en s'arrangeant...

Au final beaucoup de bruit pour rien !! ;-)

Ya juste un très gros souci, c'est que Boisons plus bosse pour Tesla et vient faire sa promo ici.
Pas terrible man !
;0)

Merci Florence d'avoir nettoyé votre site.
Il ne s'en portera que mieux.
;0)

@Boisons Plus, Le 02/02/2023 à 19:19
Cher Boisons, j'espère que vous êtes abonné à Autoactu pour avoir accès aux articles réservés à ceux-ci.
Vous affirmiez que je n'avais pas d'arguments et je vous avais répondu que j'en avais tellement qu'il ne m'était pas possible de les exprimer ici.
Par un hasard incroyable, le chroniqueur d'Autoactu du vendredi, Bertrand Rakoto, propose ce matin (3 février) aux lecteurs un article remarquable que je vous invite à lire. Vous y retrouverez les arguments étayés montrant que les juskoboutistes de la solution VEB se fourvoient dans les grandes largeurs. Il explique aussi pourquoi Toyota a la meilleure approche, et de beaucoup.
Bonne journée.

Désolé Lucos mais je ne bosse pas pour Tesla.

Peut-être un jour...

Non Bruno, je n'ai pas la version payante.

De toute façon, je connais ce type de démonstrations lié aux émissions de CO2.

Elle sont orientées clairement... et pas objective.

La réalité c qu'un Hybride qu'on le veuille ou non continuera à brûler entre 3 et 7 l de pétrole.
Pire pour u PHEV mal utilisé.
Mais encore une fois, le CO2 c'est 'arbre qui cache la forêt.
Derrière il y a une multitude polluant :monoxyde de carbone, monoxyde et dioxyde d'azote, particules fines et j'en passe et des meilleures.
Les particules fines et monoxydes sont responsable des maladies respiratoires.
J'ajoute également les 5 l d'huile par thermique à vidanger et retraiter tout les ans ou 2 ans x +-35 millions de véhicules (en France uniquement!) soit au bas mot 70 millions de litres d'huile à dépolluer... En Europe c 280 millions de véhicules soit plus de 1 milliard de litre d'huile à traiter...
Également la poussière des plaquettes de freins qui noircit les murs. On ne change quasiment pas de plaquette en véhicule électrique car on freine avec la régénération.
On peut ajouter les marées noires et dégazages sauvages responsable de graves catastrophes écologiques.
Pour l'Hydrogène, je vous invite à lire l'article envoyé ci-dessus.

Alors oui l'électric n'est pas parfait surtout qd il est produit au charbon.
L'objectif c le cercle vertueux avec des énergies renouvelables.

Enfin, ce que je crois et ce que je vois comme St Thomas, c que qd je fais mon jogging, je préfère de loin courir au milieu de voiture électriques.

Vous mélangez tout.
L'article ne compare absolument pas le bilan carbone Thermique vs Electrique.
Cet article démontre, brillamment et objectivement (beaucoup de chiffres sur les matières premières) le danger de se lancer à corps perdu dans le TOUT électrique en éliminant a priori toutes les autres sources d'énergie. Je le répète, pas un mot sur le CO2 ni sur la pollution réelle ou supposée.
Je vous invite à (re)méditer la citation de Talleyrand : tout ce qui est excessif est insignifiant.

Un extrait de l'article vous montrant que Toyota n'est pas "enfermé" dans son Hybrid comme vous l'avez écrit :
"Toyota a fait le pari d’une électrification de sa gamme bien avant ses concurrents. Par ailleurs, le constructeur japonais est le seul à posséder officiellement un prototype roulant de véhicule électrique équipé d’une batterie avec des cellules à électrolyte solide.
Enfin, on ne peut pas taxer le groupe de vouloir rester sur d’anciennes technologies, il est l’un des plus actifs sur la DIVERSIFICATION des solutions neutres en carbone avec PLUSIEURS TECHNOLOGIES moteur pour réduire les émissions dont l’hydrogène" (Signé Bertrand Rakoto)

Pour la énième fois je vous répète que je ne suis pas CONTRE le VEB, tant s'en faut, mais que contrairement à vous j'affirme qu'il ne s'agit pas de LA solution, unique et exclusive. Je vais faire exploser mes chevilles et mon melon, Toyota et Honda pensent comme moi !!!
Si vous êtes intellectuellement honnête, vous devriez l'admettre ; cela n'a rien d'infament.

Désolé Bruno mais vous ne détenez pas la vérité.

Et vous buvez les paroles d'articles sans vous demander si elles sont orientées ou pas.

Est ce que l'article de Bernard relate les nombreuses déclarations du PDG de Toyota (Toyoda) contre l'Electric ?

Est ce que l'article montre le retard en terme de plan produit ?
Seule le bZ4X est 100% Electric, il a connu un démarrage difficile à cause d'un écrou de roue qui se dévissait et les objectifs de vente sont ridicules. De l'aveu même de certains salariés de toyota : "on veut pas en vendre, c juste pour dire que l'on en fait". De fait, il est cher et n'apporte rien par rapport à l'offre actuelle.
Tandis que Stellantis pas pro Electric s'est lancé bcp plus tôt avec la e208 en 2018 (joli succès d'ailleurs) ou encore avec la Fiat 500e qui cartonne.
Je vous parle même pas du Lexus UX 300e avec une prise CHADEMO pour le marché européen...

Ce que je vous dit est factuel et non contestable : Toyota a du retard sur l'electrification de sa gamme car ils se sont reposés sur leur gamme hybride.

Enfin, je suis ouvert à tout type de carburant du moment qu'il apporte une solution écologique et durable.
Actuellement, ce n'est pas le cas de l'hydrogène.
Si demain un carburant de synthèse est créé et est performant, pourquoi pas ?

Tout cela pour vous dire que je ne suis pas excessif et ouvert aux solutions nouvelles et intéressantes.

Je sais c dur d'être un... "vieux con" (c vous qui l'avez dit précédemment, pas moi :-)) !!

Je suis extrêmement déçu de ne pas détenir la vérité car j'en étais convaincu. (et chacun sait que les convaincus auront leur revanche...)
Je bois les paroles orientées... Mais qu'est-ce que vous me chantez là ?
Je ne vois pas à quel article de Bernard vous faîtes allusion ; je vous parle de l'article de ce matin signé Bertrand Rakoto qui est d'une neutralité absolue en la matière. Il mentionne simplement que les deux plus gros constructeurs mondiaux (Toyota et General Motors) investissent massivement dans la filière H2 et que Honda leur emboîte le pas. Les Coréens aussi.
Avertissez-les qu'ils font tous fausse route. Ils vous croiront sur parole.

Comment pouvez-vous dire que Toyota est en retard dans son plan produit quand il possède une gamme pléthorique lui permettant d'être le premier constructeur au monde fort de l'une des meilleures capacités en R&D, ne vous en déplaise.
Que veut dire "se reposer" sur sa gamme Hybride. Vous êtes persuadé que cette motorisation est dépassée or elle est sans doute l'avenir -pas en Europe, je sais- de tous les constructeurs généralistes. (Pas les PHEV mais l'Hybride).
Que vient faire cette histoire d'écrou de roue qui se dévisse ? Et la couleur de la cravate du nouveau PDG n'a-t-elle pas une influence sur la stratégie à 20 ans de Toyota ?
Est-ce que les salariés de Toyota, qui vous font des confidences et des aveux (!), savent que Toyota est le seul constructeur japonais à faire rouler des protos de VEB avec des cellules à électrolytes solides.
"On fait des bagnoles électriques juste pour dire qu'on en fait". No comment. Vous les avez trouvé où ces salariés ?

Je donnerais cher pour connaître votre fonction vous permettant de dénigrer la R&D de GM, de Toyota, de Honda, etc. qui ont des ingénieurs et techniciens hors pair. Vous avez fait l'ENA ?

Sinon, je ne trouve pas dur du tout d'être un vieux con, bien au contraire. Si on se tient au courant de l'actualité automobile grâce, entre autre, à Autoactu, cette situation est même hautement enviable. Vous verrez, cette "maladie" vous atteindra ; je vous le souhaite, sincèrement.

En fait vous êtes sourd également ! ;-) Ou vous le faites exprès !

Promis, on en reparle dans 5 ans.
Et là, vous ne pourrez pas dire que je vous avais pas prévenu !

Cher Boisons plus ...

Manifestement quelques notions de courtoisie élémentaire vous font APPAREMMENT défaut ...
Ainsi, si le contributeur Bruno Haas fait preuve d'autodérision à son endroit, çà n'est pas une raison pour que vous vous sentiez autorisé à reprendre ses propres qualificatifs concernant "sa jeunesse enfouie et autre" ... Faudrait un peu dépassé le stade "c'est celui qui dit qui y est" même à votre age !
Pas sûr que le qualificatif de "jeune con" soit encore d'actualité pour vous, d'ailleurs (?)

Ensuite, concernant l'objectivité (ou pas) de Toyota sur l'électriq(ue) et les objections qui peuvent en découler, il me semble que Bertrand RAKOTO traite largement de cet aspect dans sa chronique du jour et a démine par avance le genre d'objections que vous livrez ...
En outre, que Toyota ne soit pas au top en matière de technologie VE, en tous cas au jour d'aujourd'hui, est un thème qui a été largement traité ici ... Votre appréciation n'a rien d'un "scoop ou d'une révélation" pour les habitués du site en tous cas ... Si il n'en fallait qu'un seul, l' "excellent" Durand Pierre s'est fait une spécialité dans de nombreux commentaires de dénigrer les produits élec de Toyota, particulièrement, en lien avec le "fameux" BZ4X" et ses piteuses caractéristiques ou performances ...

Concernant la e 500 ou la e 208 ... n'était ce des prix "quelque peu velus" surtout pour la deuxième , le modèle est sans doute plus proche de ce qui correspond au marché européen que le "BZ4X" ...
Mais Toyota dispose de la Yaris (Cross ou pas) dont la très bonne diffusion contribue, quand même, à la réduction des rejets de CO2 ... Du point de vue de la CE, la masse critique ou le point d'équilibre de la flotte EV vs BEV çà doit pouvoir se calculer ...Ainsi sans faire concurrence à Monsieur De la Palisse, beaucoup d'hybrides "accessibles" valent mieux que des "Panzer" qui ne le sont pas, de ce point de vue !
Ensuite avec le récent discount de TESLA sur la 3, au moins pour la nouvelle version de la e 208, je souhaite bonne chance aux experts STELLANTIS du "pricing" pour définir un prix "cohérent" à la "156 ch" qui doit apparaître prochainement ... Nous verrons bien dans quelques semaines, mais Musk les a bien mis en difficultés, ces gens qui entendaient faire "leur petit commerce" tranquille !

A propos d'indépendance "d'esprit", le fait d'avoir bossé pour Tesla ne vous positionne pas forcément dans des conditions optimales ...
Nan le "tout électrique" n'est pas la panacée, c'est juste un solution dans une panoplie d'autres et çà n'a rien de générationnel (...) que cela vous fasse plaisir ou pas ... Quand bien même cela vous semble la "martingale" pour votre propre utilisation ce que l'on peut comprendre, par ailleurs ...

De surcroît, à part les Tesla qui possèdent l'atout concurrentiel du réseau de recharge dédié ET qui jusqu'alors était orienté sur une clientèle "premium" ou aisée" (à 39,9 K on doit être encore loin de la "force de frappe automobile du salaire médian tricolore), force est de constater que la plupart des offres des constructeurs ne correspondent pas au pouvoir d'achat de l'immense majorité des ménages européens ...
"Si ils n'ont pas de pain "... dans le format de prix actuel, ils n'iront pas "bouffé" du VE !
Faudra bien trouver une solution acceptable, sauf gros crash géopolitique ...
(...)

Non non Boisons, j'entends très bien.
Un détail, ce n'est pas moi qu'il faut prévenir -je suis en retraite- mais la R&D de Toyota, GM, Honda, BMW, etc.
J'espère qu'ils vous lisent.
Très bonne soirée.
A+

Cher Druide,

Apparemment vous manquez d'humour (ce n'est pas le cas de Bruno fort heureusement).
Pour la 2ème fois, je le répète, je ne TRAVAILLE PAS chez Tesla (et je n'y ai jamais travaillé auparavant) !

Le tout Electric est une meilleure solution que le thermique actuel (je ne reviens pas sur les nombreuses raisons développées ici).
Et que l'hybride aussi : en ville l'hybride est efficace mais sur autoroute cela surconsomme.
Je vous fais cadeau de l'effet mobylette même si cela s'est amélioré sur les dernières versions.

Les élément que je vous donne sont factuels et cela n'a rien à voir avec des gens qui parlent d'investissements massifs ou à celui qui l'a dit en premier.
Vous me faîtes penser à l'histoire du bucheron qui demande à l'indien si l'hiver va être froid et qui lui répond tout le temps oui, hiver très très froid. Au bout d'un moment le bucheron lui demande : comment savez-vous que l'hiver va être froid ? Si homme blanc coupe du bois, alors hiver très très froid...

Les faits sont là et je me fais ma propre opinion non pas en lisant des articles mais en ayant testé par moi-même toutes ces solutions. La conclusion pour l'Hydrogen est la suivante :

1. Utiliser de l'électricité pour fabriquer de l'hydrogène et utiliser de l'hydrogène pour fabriquer de l'électricité a de facto un très mauvais rendement. Qu'est ce que vous ne comprenez pas à cela ?

2. Le transport et le stockage de l'hydrogène est un vrai défi. C le gaz le plus léger de l'univers. il faut le comprimer à 700 bars pour le faire rentrer ds un réservoir. Cela rend impossible les stations d'hydrogène à grand volume (on ne peut pas comprimer 10000 l d'hydrogène à 700 bars !!).

3. Le plein d'hydrogène coûte 80 € et l'Expert Hydrogen 112000 € ht !!

4. La pile à combustible est à changer et coûte cher (actuellement).

5. Ne convient pas au VP car réduit le volume de coffre du à la bonbonne d'hydrogen.

Tout ceci est incontestable.
POINT BARRE.

Encore une fois, cela ne veut pas dire que je ne crois pas aux autres carburant. Mais pour l'instant et en l'état actuel l'hydrogen et le thermique ne sont pas la solution.
L'hybride permettra de faire la transition.

Comme dit à Bruno, on en reparle ds 5 ans Cher druide !

Cher Boisons plus ....
..Heureusement (ou pas) çà n'est pas que j'en manque de l'humour ... C'est que nous partageons pas le même, au moins sur ce plan là, voilà tout !
Au demeurant ... imaginez un petit instant que j'ai pris juste "un angle" ... juste pour "rigoler" ...
Pour le coup, c'est vous qui en manqueriez drôlement ... Ouarf !
Bon WE quand même ...
;0)