Métaux rares et batteries : Eramet avertit contre une "double dépendance" vis-à-vis de la Chine

Quand toutes ces mines de matières premières auront été exploitées jusqu'à l'os on reviendra au pétrole ?
Est-il plus embêtant d'être totalement dépendants des Saoudiens que des Chinois ?
Vous reprendrez bien un peu de cyanure pour le dessert ? Non, je vais plutôt me resservir du curare.

@Bruno Haas: d'où l'intérêt de réduire l'utilisation (sobriété), plutôt que de simplement échanger à un pour un.

... Du coup, Bruno, faites comme Yves Cochet, investissez dans des carriolles (allemandes) et les chevaux qui vont avec ...(?).

La position du propriétaire de la "SLN" semble assez floue ?

- Regrette t il il le reforcement des normes qui accélèrent mécaniquement la disparition des "thermiques" ?
- Appele-t-il de ses voeux un dispositif fiscal européen qui contrebalancerait les métaux extraits avec de "mauvaises pratiques" ...
- ...Quant à la géopolitique... nous autres petits français avec le passif du colonialisme (néo ou pas), le travail en continu des l "diplomaties" chinoises, ricaines ou "soviétiques" . ..y a du boulot pour le quai d'orsay et même les successeurs d' Oss 117 ...

Un peu tout çà, sans doute ...
Cela dit Chritel Bories a raison d'alerter... Il est déjà "un peu tard" mais c'est pas une raison...
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@Arnaud C. et @Adeairix
Comme le dit souvent Adeairix, je galégeais.
Vous connaissez quasi par coeur mon point de vue, à savoir faire feu de tout bois comme disaient nos grand-mères : pétrole, gaz, H2, biocarburant, carburant synthétique (Porsche + Audi) et j'en passe.
Pour moi aucune solution ne doit être "opposée" aux autres.
Et évidemment consommer le moins possible, ça va sans dire.

Moi je galèje...
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Oui Lucos, c'est mieux de galéjer que de "galèger" !
J'aurais dû le laisser à Adeairix. Voilà ce qui arrive quand on veut imiter les Grands.

Faut pas confondre mine de rien et gisement épuisé...
D'où l'utilité de recycler aussi les batteries car les ressources terrestres sont loin d'être inépuisables, surtout lorsqu'on a affaire à des métaux rares...
Cet article est à ce titre très intéressant car montre bien les difficultés à extraire ces matériaux sans pour autant (et à quel niveau ?) polluer à outrance la planète.

... Nous galéjons !
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Cela dit qui pour commenter le propos de la patronne d'Eramet ...?
Quelle voix (et voie...), surtout, parmi des leaders d'opinion pour prendre le relais maintenant que Tavares a éteint la sienne (?).

Somme nous condamnés au tableau de "la fuite en Égypte" sans aucun espoir de resaississement ? ...Sur ce sujet là comme sur d'autres ...On dirait bien !

Avec tous ces matériaux qui vont disparaitre, ils nous restera les transports de l'esprit !
Beaudelaire et compagnie... pas sûr que ça suffise..
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Vous pensez ce que vous voulez...car en dehors de certains acteurs chez nous...à savoir nos deux constructeurs qui sont obligés de ce fournir quelque part en batteries...pour assumer leurs mises en production et faire des PHEV ou VE, je ne vois aucun cador industriel avec du poids suffisant pour battre des cartes en Europe en ce moment !
Nous avons changé d'époque et plus aucun constructeur fabrique tout de A-Z ! Je me contente d'observer ce qui arrive de nouveau dans les concessions !!
Le croquemitaine chinois pour l'instant ne casse pas des briques en dehors de chez lui en matière de VE.
Hier j'ai vu circuler pour la première fois une MG sur un grand BD parisien...et le péril jaune n'est pas là encore....au vu de son prix assez cher et un équipement banal ! Moi je ne crie pas avant d'avoir mal...
J'attends le spécialiste ici qui va nous dire concrètement chez quel équipementier Renault et PSA se fournit en batteries !
Pour ceux que cela intéresse, sur YouTube, il y a des vidéos (et une récente chez Audi à Bruxelles) sur les chaines de montage de leur dernier VE à la mode ...mais en dehors des images presque furtives du carter ou ils installent les batteries...le reste c'est secret d’État !!!
"La position du propriétaire de la "SLN" semble assez floue ?"....c'est bien questionné par le spécialiste qui a raison de s'interroger !!
Qui est le constructeur mondial qui produit lui-même ses batteries et qui considère que c'est un produit abouti ? Tesla peut-être ? Mais des observateurs nous disent qu'il faut attendre encore trois ans chez eux pour qu'ils puissent baisser les prix à l'unité !!
C'est peut-être sage de la part de Toyota de ne pas se précipiter.
Et si les européens n'avaient pas tort aussi de ne pas se précipiter, au vu du manque de maturité industriel des batteries ?
Je considère que ce n'est pas un drame si Tesla vend 500000 exemplaires de leurs VE fin de l'année prochaine...car le marché européen ne va pas s'écrouler et n'ont plus avec la pénétration (ridicule) des chinois !!
Au vu du manque d'infrastructures de recharge en Europe...les seuls gagnants seront les constructeurs qui ont des hybrides rechargeable et VE à vendre !
En plus seuls les classes moyennes urbaines riches s'équipent !!
Nos constructeurs nationaux sont loin d'être en retard en la matière !!
Je reviens à la prudence que tout automobiliste doit avoir concernant la fiabilité et durée de vie des batteries actuelles...et je suis étonné que seul Tesla et maintenant Lexus parlent de batteries qui pourront faire un million de km (presque) sans pannes ! Le dire c'est se compromettre.
Leurs concurrents FERMENT bien leur gueule sur la question...et je vois des garanties de seulement 160000 km seulement !!
Ils sont où les chinois là dedans ? C'est comme leurs vaccins ?
Par contre les prix clients grimpent. Bizarre !!
Mercedes apprête à faire du gros bruit avec la complicité de groupes média, et ceci pour pas un rond, concernant leurs nouveau VE pour nouveaux riches bling-bling !! Les massages sont déjà à l'intérieur de leurs caisses, il ne manque plus que le bain moussant !!
Les sociologues vont dire avec raison...Mercedes nous démontre que nous sommes au début de la période décadente de la transition des mobilités !!
Rigolez....avant le grand soir de l'après demain !!!

Alors un premier élément de réponse sur les fournisseurs de batterie.
Renault approvisionne chez LG pour sa Zoe et Twizy.
Nissan chez AESC pour sa Leaf au début et maintenant chez LG (pb de prix).
Ensuite on peut trouver Samsung SDI et surtout Panasonic qui a racheté Sanyo et fournit Tesla.
Un autre gros acteur est BYD qui fabrique aussi les caisses qui vont autour et garde donc la VA pour lui.
Quant à PSA ils attendent avec impatience la fameuse batterie européenne de Saft.
Pour revenir à l'article et Eramet, on voit aussi sur leur site qu'un des axes de développement majeur est dans le recyclage des batteries Lithium. Là, on commence à avancer.
Et comme le dit Bruno et comme je le répète aussi à l'envi : il n'y a pas UNE solution, mais DES solutions. Alors cessons de les mettre en opposition, mais en concurrence en fonction de l'usage : ce qui est meilleur en ville ne l'est pas en campagne, et ce qui bon en campagne ne l'est pas sur autoroute etc... Et je pourrai allonger la liste. Le souci est qu'il difficile d'avoir un véhicule à disposition pour chacun des usages compte tenu du prix inflationniste des ces dernières années.
Aujourd'hui une berline compact s'échange à 25K en milieu de gamme, soit quasi le double en 20 ans ! Tout cela permis à grand coup de LOA et autre système financiers pernicieux digne des subprimes américaines. Quand la bulle va péter, ça va faire mal, très mal. Je vous laisse réfléchir la dessus et je ramasse dans 2h.

Cher Fred Et Rick ... Certes le pricing power est passé par là chez PSA et ... Renault n'a pas caché sa volonté de s'inspirer de la méthode ...
Mais si l'on prend la catégorie des berlines "compactes citadines" en tentant de prendre une équivalence d'entrée de gamme en motorisation HDI (l'on me pardonnera j'espère ?).
- En 2011 > une 207 5p HDI 92 "active" était tarifée > 18 250 €
- Ces temps ci > une 208 5p HDI 100 "Like" est tarifée > 18 700 € (version Active + 900€)

Comme vous l'imaginez bien ... il s'agit d'euros "courants" ... Rien de flagrant donc ...
Sans doute le gap serait il plus grand si l'on prenait en 2001, le prix d'une 206 HDI 90 ... ?
La crise de 2008 est passée par là aussi ... Et les SUV sont apparus plus tard pour "faire mousser le bordereau" mais çà n'était pas votre propos ... ?

Au fond ce qui choque surtout au regard de l'emploi dans le secteur auto, c'est que dans un passé récent la Clio est repartie se faire fabriquer entièrement en Turquie, après un retour sur Flins sur l'insistante demande de Nicolas Sarkosy ... Quant à la 208, elle est partie en Slovaquie et au Maroc... Enfin le 2008 est parti se faire assembler en Espagne comme son concurrent direct en Espagne ... Et tout comme vous, eu égard au prix de MO locale, j'ai constaté que les prix des produits cités n'ont pas baissé pour autant (les optimistes diront qu'ils n'ont pas significativement augmenté) . ... et si PSA fait du résultat, Renault enregistre les pertes que vous savez ...
Mais peut être la différence est elle plus marquante sur les compactes "compactes" ... ?

Dans le même temps, les Allemands ont moins "externalisé" leur production et le couple si j'ose dire Merkel / VW a stoppé net son projet de construction d'usine en Turquie, l'année dernière ...
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Tout ce qui est écrit est très intéréssant...mais alors où est l'invasion des batteries chinoise ...si seulement (ce quoi je doute) il y a que BYD qui est véritablement chinois...et le reste quasi japonais (mais qui peuvent avoir des usines en Chine et ailleurs).
Mieux encore si les constructeurs choisissent des batteries selon l'usage qui en est faite...la plupart des constructeurs n'ont pas les mains et pieds liés par la Chine...et c'est le cas de Tesla !!
Certains ont bien compris quand même qu'il faut s'activer....et l'Europe et les US s'attaquent au problème, certains avec plus d'argent à investir que d'autres !!
Pour tout le monde la VA est bien le problème !
Est-ce qu'une seule technologie de batteries va émerger à terme...et permettre de faire baisser drastiquement les prix à l'unité...personne ne le sait pour l'instant !!
Ce ne sera absolument pas le cas pour l'hydrogène...qui est un combustible...qui a tendance à se faire la malle et autres "plaisanteries" et un autre type de production avec des logistiques d'un autre âge !!

Cher Ade Airix : oui je parlait de compact et non de citatdine. Soit catégorie C dans le jargon (308, Mégane, Golf etc...)
Là l'écart de prix est bien celui que je mentionne. Car il a fallu faire de la place dans la grille de prix aux SUV B (2008, Captur, T-Roc etc...). Comme le "standard" veut qu'il y ait en gros 3000€ d'écart entre 2 catégories, forcément, les prix enflent. Plus comme vous le dites, le fameux pricing power phase 1, ça enfle encore. Quant au pricing power de phase 2 que l'on va voir avec la 308 de fin d'année, là c'est une autre histoire. Peugeot annonce un prix d'entrée de gamme (qui certes sera bien équipée) à 27K€ : ça pique un peu tout de même.
Mais ce n'est pas grave, ne regarder pas le prix catalogue, on va vous faire une jolie LOA ou vous ne payez "que" la moitié du véhicule sur 3 ans. Le problème avec ces inflations successives, c'est qu'aujourd'hui les concessionnaires sont obligés de refaire de la LOA sur les véhicules d'occasion. On marche sur la tête (et ce n'est pas facile !)