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18/01/2023 - #Renault , #Tesla , #Hyundai

Les voitures électriques ont un potentiel énorme pour stabiliser le réseau, selon une étude

Par AFP

(AFP) - Les voitures électriques pourraient fortement aider à stabiliser les réseaux électriques en y réinjectant de l'électricité, et aider au développement des énergies renouvelables, selon une étude publiée mardi dans la revue Nature.

Le passage aux énergies renouvelables comme l'éolien ou le solaire est essentiel pour faire face au réchauffement climatique. Mais ces énergies, à la production intermittente, impliquent de développer des capacités de stockage d'électricité à court terme (quelques heures).

La technologie "vehicle to grid" (V2G), en cours de développement, permet aux voitures électriques de se charger quand il y a beaucoup d'électricité disponible, et de la réinjecter via la même borne quand le réseau en manque.

Avec la multiplication des voitures électriques, ces besoins en stockage pourraient être assurés dès 2030 dans la plupart des pays du monde, selon les calculs du chercheur Chengjian Xu, de l'université de Leyde aux Pays-Bas.

Les batteries pourraient offrir une capacité de 32 à 62 térawatts d'ici 2050, soit plus que les besoins en stockage estimés par l'Agence internationale pour les énergies renouvelables.

Ce calcul comprend aussi la réutilisation des précieuses batteries usagées, qui à partir de 20% ou 30% de perte d'autonomie sont considérées comme insuffisantes pour les voitures.

"L'utilisation des voitures électriques pour stocker l'électricité ferait baisser la demande en stockage d'énergie, et les conséquences climatiques liées à la production d'équipements de stockage", a expliqué M. Xu à l'AFP. 

Par ailleurs, "cela augmenterait la flexibilité du réseau électrique et l'intégration des énergies renouvelables".

Le chercheur a parié sur une participation limitée des utilisateurs de voitures électriques au système V2G, dans la mesure où ces cycles pourraient réduire un peu de la durée de vie d'une batterie.

Mais cette participation est "cruciale" et les pouvoirs publics peuvent "jouer un rôle important avec des mesures d'incitation", a souligné M. Xu, avec des micro-paiements pour les particuliers qui connectent leur voiture à la borne et partagent leur électricité, ou l'obligation pour les entreprises de brancher leurs flottes de véhicules.

L'étude comprend des données issues des marchés chinois, européen, américain et indien, et prend en compte des facteurs comme les différentes technologies de batteries, les distances parcourues par les voitures ou les températures moyennes, qui jouent sur la durée de vie des batteries.

Plusieurs constructeurs comme Hyundai ou Renault testent déjà des véhicules dotés de la V2G, par exemple à Utrecht (Pays-Bas). Certaines Tesla sont également déjà compatibles, ainsi que de nombreux chargeurs à domicile. 

Renault estime que dans le cas d'une voiture électrique en location, l'automobiliste et la marque pourraient partager jusqu'à 400 euros par an s'il laisse sa voiture branchée 8 heures par jour.

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Réactions

Mais pour qui roule Xu?
Sacré AFP,la nuit je charge à la maison( lente) avec Zoé forêt ,j’arrive avec 20% restant,je mets 8 heures pour 100%.
Préchauffe programmmee 10 mn avant départ pour le comfort( demandez aux facteurs ,ils apprécient),ensuite roulage pro le matin.
Roulage AM et retour le soir au puits reste entre 10/20% pour la sécurité et je rebranche.
Quand est-ce que je prends de l’argent à EDF?
On a vu où nous menait tt ces contes de Fées ( électricité),dans le mur de notre indépendance électrique depuis 20 ans ou l’on s’est bercés d’illusions.
Nous avons des enjeux énormes à réaliser dans la reconstruction de notre indépendance énergétique.
Et très peu de temps ( il faut 15 ans ) pour construire une centrale ( nucléaire) seule garante de notre indépendance.
Cette semaine froide va être tendue malgré le retour de la production et nous re importons de l’électricité charbonnée.
Greta nous ouvre les yeux concernant la nocivité de ce moyen de production électrique.
Notre Président de la République est en train de prendre des décisions courageuses pour notre indépendance ( enfin) dans son deuxième et dernier mandat ( a moins qu’il démissionne ça lui ouvrirait la porte d’une troisième candidature)
Dis l’AFP et Autoactu on l’invite quand Jancovici ?
Français,polytec,membre du GIEC,auteur à succès ( plus de 500000 ex vendus du monde sans fin record de 22)
Au revoir M Xu,restez bien sur bouton voir plus)))
Quand vous voulez habitants du Lucosland))

Bonjour Alain

Il est dit que l'étude ne prend en compte qu'une partie limité des utilisateurs de véh électrique.
Vu votre utilisation, vous ne pourriez pas faire cette opération de stockage et déversement dans le réseau. Mais d'autres le pourraient.
Moi par exemple je suis 3 jours par semaine en télétravail et même quand je vais au boulot, 160 km AR, ça ne consomme que 30% de ma batterie. Donc je pourrais le faire.

Cela ne fonctionnera que si la personne laisse sa voiture branchée suffisamment longtemps sur le principe du véhicule au réseau (V2G).
Dans la pratique :
Le particulier chargera sa voiture la nuit (au moment où il y a de l'électricité dans le réseau), et la débranchera le matin, soit pour partir avec son véhicule, soit pour des raisons de sécurité si il est absent.
Pour les grands trajets, demande accrue de courant sur le réseau car en charge rapide "aux heures pleines".
Pour les entreprises tels véhicules de flotte, branchement possible toute la journée si, bien sur, le véhicule n'est pas utilisé.
Ratio flotte VE particuliers / entreprises à l'avenir ?
A voir pour le V2G...

Bonjour Porte.
Si je comprends bien vous avez acheté une Modele3 mais vous ne vous en servez très peu .
Côté consommation vous m’indiquez que 160 kilomètres ne représente que …30% de votre autonomie.
Quel est le modèle de batterie que vous avez? Combien consommez vous au cent? Plus de 20KWh ou moins?la Zoeforet est à 19 je sais c’est loin d’être le top VE mais elle est beaucoup moins lourde que votre char( Québécois).
Il faut savoir que le VE est la seule bagnole ou le système vous pique de l’autonomie en dormant,comme si qq était venu vous siphonner qq litres pendant la nuit,et encore sans enclencher l’alarme qui est une dévoreuse d’autonomie( sentinelle).
Notre infirmière qui a pris une Y longue autonomie dual moteur me donne 400 kilomètres d’autonomie ce qui est juste dans ses tournées hivernales ( sans relief),voyez déjà le souci si elle devait revendre du courant à EDF.
Autre chose notre réseau électrique doit être chargé à 100% (240 V et 50 Herz) pour assurer un bon service,vous appuyez sur l’interrupteur la lumière doit jaillir,pour cela la production s’adapte instantanément pour garder cette fameuse stabilité.

Bonjour Clerion.
Allez dans les concess ou entreprises avec flotte VE tt le monde est branché la journée car ils veulent un véhicule à 100% au moment du départ,l’utilisateur veut être tranquille ( et ne pas recharger ….chez lui avec son Linky))))
Autre chose comme dit avec mon cher Porte il sera difficile de stabiliser le réseau avec des imports ingérables.
Encore une fois la Poste avec le plus gros parc d’Europe de VE préchauffe une demi heure avan5 l’arrivée des préposés et ça …..consomme un chauffage ,n’est ce pas porte?

Alain

J'ai une model 3 grande autonomie, ma conso depuis que j'ai la voiture avec 26 000 km au compteur environ et de 159 Wh/km soit 16 kWh au 100 km.

encore une fois tout le monde ne pourra pas faire cette opération de V2G.

Remarquable les 16 KWh au cent bravo Elon,sur une année hiver compris?
Le chauffage malgré la pompe à chaleur est un tueur d’autonomie et le froid revient .
Attendons l’arrivée de Boisons Elongeek depuis longtemps.
Un groupe attaque Tesla pour autonomie hivernale trompeuse en Corée ( du Sud))))

depuis juin 2021 donc logiquement il y a eu un hiver...

Non pas d’hiver,c’est le premier petit cette année à suivre cher Porte.

Je ne m'y connais pas assez pour prétendre que ce V2G donnera satisfaction mais la réutilisation des batteries "usées" pour les bagnoles mais encore "utiles" pour stocker de l'énergie est sans doute une bonne idée.
Ceci étant dit, la stabilité indispensable du réseau électrique justement défendue par Alain doit certainement pouvoir être assurée techniquement. Vive les ingénieurs !

Certains ignorants arrogants et prétentieux font marcher leur stylo et s'expriment pour dire des conneries, et de celles-ci ils ont une vision durable à court et long terme...toujours la même !!
Ils devinent toujours le présent et l'avenir ! Tout ce passe dans le monde pareil comme chez eux !!
Pas la peine que l'AFP fasse ou non un bon papier !
Ils vont courir à s'exprimer là tout de suite !!!
Hi,hi....

Bonjour Bruno.
Le débat sur le recyclage des batteries d’occcasion est ouvert.
En premier quand considere t’on q’une batterie est impropre à la circulation ?plus elle s’use moins vous allez loin ,mais est elle impropre ?
On envisageait chez Renault de se débarrasser des vieilles batteries en Afrique je ne sais pas si ils ont besoin de déchets supplémentaires ((((
Le vingt-et-ieme siècle sera gourmand en électricité et ce n’est pas les batteries de nos caisses qui règleront le problème,c’est bien plus politique que cela comme je l’explique plus haut.
Partager 400€ par an pour une caisse comme dit par Xu ,qui paye les 400? Le con tribuable?

@Alain à 11:11, vous avez raison de dire qu'une batterie ayant perdu "20 à 30%" d'autonomie n'est pas "impropre", même si "elles sont considérées comme insuffisantes pour les voitures".
D'où l'intérêt de continuer à l'utiliser pour du stockage où la notion de "puissance" n'est plus demandée.
Vous avez encore raison sur la demande mondiale d'électricité qui ne fait qu'augmenter et ne fera qu'augmenter, en particulier avec l'électrification de l'Afrique dont la démographie est terrifiante.

Quant au recyclage final des batteries, même les experts ne savent pas comment s'y prendre alors ce n'est certainement pas moi qui trouverai la solution (2/20 en électricité à mes examens de sortie d'école d'ingé ; une honte)

Merci Bruno je transmets votre réponse à Falbala par texto pour lui démontrer qu’un ingé me donne raison avec mon bac moins 8´,la soupe sera meilleure et je rigole d’avance.
Plus sérieusement la France en 2050( demain )aura besoin bon an mal an de 800TWh,il est temps de se retrousser les manches ou comme vous le dites pour les épines dans le ….Luc.

Eh oui !
La grande différence entre les thermiques et les VE, ce n'est plus le carburant qui s'use mais le réservoir !
Le Power to grid va bien sûr aussi nous aider à stocker les énergies intermittentes pour les utiliser quand il y en aura besoin, et en mettant le nucléaire intermittent dedans (Je marche, je marche plus, je marche, puisqu'on ne sait plus en faire...
Le tarif de l'électricité qui sera proposé aux volontaires du V2G seront tellement bons et le km moyen journalier du Français de 35 km (En diminution grave grâce au TT* !) feront que ce sera un succès.
;0)
* km moyen annuel France en 2019 = 12 300 km, en 2021 = 9000 km... -28% en 2 ans... ça pleure dans les ateliers et les showrooms.. et ça rigole chez les marchands de VE...

Cher Lucos.
Quelle place dans les 800TWh qui se présentent vont représenter vos batteries?
Qui va vous donner les 400€?
Quand roulez vous?
Les marchands de VE?Tesla?
D’après vous la baisse de la consommation électrique est due?
A l’augmentation du prix du MWh?
A l’absence d’hiver?
A une meilleure isolation?
Ou de moins commenter sur Autoactu ?
Les Pays bas ou est installé M Xu a un bilan carbone exécrable concernant la production électrique pourtant massivement tournée vers les énergies intermittentes.
Allô Greta,dès qu’elle sort du cachot Allemand je propose qu’elle vienne ici nous parler de transition.
Pour votre information tt les centrales françaises sont à poste …..comme promis.
Pour l’éolien si cher à vos yeux il a été mis à l’arrêt avec le passage de Gérard ((((

Ce n'est quand même pas compliqué à comprendre que les énergies intermittentes éolien et solaire imposent un stockage si on en veut une utilisation plus efficace.
Et les milliers voir plus tard les millions de batteries sur roues sont un réservoir potentiel.

Il reste à voir comment faire et combien cela coutera t'il ? mais si ça évite de construire une centrale nuc, pourquoi pas, cela devrait être plus économique.

En tout cas c'est à étudier.

Cher porte ce n’est pas compliqué à comprendre….sic
Êtes vous au courant de la précarité énergétique d’une bonne partie des français ,combien; de chèques énergies le gouvernement a émis ?
Ben oui pourquoi tt les Français ne se branchent pas sur leurs Tesla? Redescendez sur terre ,même à 18 Cents le KWh ça coince .
L’électricité n’est pas une matière comme une autre ,mais un bien public,que les gens comme M XU s’amusent avec leurs gadgets ok mais sur leurs fonds ….pas les miens.
Bien à vous et bonne route avec cette Tesla

Alain,
nous parlons du Power to grid et vos questions en rafale n'apporte absolument rien à ce sujet. Ce V2G est vraiment une idée géniale et communautaire, voire communiste de la gestion de l'énergie de façon globale et c'est vraiment dommage, surtout pour vous, que vous soyez réfractaire à toute modernité par principe. On devient vieux quand on lâche le manche de l'évolution et qu'on abandonne tout pour toujours revenir au "c'était mieux avant" trop rassurant et facile...
Faut se remettre en question en permanence, et c'est valable pour tout e monde. Exemple, l'aut'jour je cherche chez moi un CD, introuvable, à mettre dans mon bon vieux lecteur dans le garage et je me rends compte que je suis totalement out à me comporter comme cela alors que j'ai mon tél dans la poche et une enceinte bluetooth qui peut me balancer toute la musique du monde en continu en 20 sec..
Bougez-vous..
;0)

Encore une fois bougez vos neurones,qui paye ses 400€ pour ce gadget soit disant offert ,y’a rien de gratuit vous ne le savez pas à votre âge?
Vous voulez me faire passer pour un ringard inculte et réfractaire ,tout à coût Lucos dans la vie.,sachez le .
Même le paiement sans contact a un coût,la preuve les commerçants Autrichiens n’en veulent plus et reviennent à la monnaie papier gratuite,savez vous combien prend la banque sur un terminal de paiement ?
Le modernisme dites vous….mais c’est l’atome et vous le savez,relisez Jancovici que je vous ait offert))))

Alain,
Ça me ferait plaisir que vous m'expliquiez en détail ce que sont ces 400 € décrits dans l'article car j'ai un très gros doute sur le fait que vous auyez bien compris ce qu'ils sont ??
Je vous écoute...
;0)

Lucos
Je n’ai jamais eu envie de vous faire plaisir mais puisque c’est demandé avec insistance.
Voilà vous et moi nous payons notre KWh disons entre 15 et 20 Cents.
Il y a une politique de rachat prioritaire pour les énergies intermittentes qui se situent entre 25/30 Cents,cette différence est payée grâce à un impôt prélevé sur nos factures appelé CSPE .
Si cet impôt disparaît il sera impossible de racheter plus cher que le prix de vente car la vente à perte est interdite .
Le prix de vente de l’énergie nucléaire (25% de la production) a été fixé à moins de 5 Cents,pourquoi créer une concurrence artificiellement.
Sans cet impôt votre système ne marche pas et nous n’avons pas besoin de cette production financée par l’impôt car à 5 Cents ça marche pas votre gadget.
Quelle joie de vous faire plaisir et bonne lecture de Jancovici du monde sans fin,pensez à brancher votre VE et programmez le chauffage 1/4 d’heure avant le départ,et oui plus de subventions et plus de V2g,le réseau revient au peuple.
PS ,avez vous remarqué que l’autonomie perdait 30% avec le froid ,à moins qu’au Lucosland…….)

Alain
Je corrige : production de nucléaire aux alentours de 65% de la production pas 25%.....
https://www.rte-france.com/eco2mix/la-production-delectricite-par-filiere#

Pour revenir à votre comparaison "aérienne", d'après vous, si certains ne peuvent pas payer leur électricité alors il ne faut pas en stocker ???? Je ne comprends pas le lien.
En faisant une comparaison aérienne comme vous, je pourrais dire que comme certains n'arrivent pas à se nourrir correctement sans aide alors il ne faut pas stocker la production alimentaire ??
On fait quoi ? Le producteur vends directement et s'il n'a pas de client pendant une journée il jete ses salades ? Une usine de pâtes idem ? Ils vendent sur les quais de chargement ? Et jettent la prod va vendue ?

Essayez de comprendre que pouvoir stocker un énergie qui a une production intermittente au lieu de la perdre permet d'augmenter le rendement et permettra peut être d'investir dans un site de production énergétique quelque soit sont type nucléaire ou autre.

Bonsoir porte
Une vue aérienne qu’entendez-vous vous par là ?
Relisez moi svp,je parle de25% de la production nucléaire qui est vendue à la concurrence pas du mix de production nationale qui tourne au alentours de 68/72% selon les années ( kd ou taux d’indisponibilité en%).
Nous avons déjà du stockage sous la forme de barrages et steps qui est suffisant car notre production pilotable est majoritaire,une ou des centaines de batteries ne solutionne rien.
Et si en plus je dois payer une taxe pour que l’on vous rachète vos excédents,non!
Aérien dites vous,non pragmatique

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