Bornes pour voitures électriques : l'Etat doit soutenir les exploitants, selon un rapport

Préparez vos impôts !
Depuis quand les pétroliers ont demandés des aides pour créer des stations services?
Cette semaine on nous présentait la borne avec tampon à 30 Cents le KWh soit une marge de 15 Cents,pas facile de gagner un rond ,d’autant plus comme le dit notre guide Suprême le client recharge chez lui à 15 Cents soit 10€ pour un plein ttc....pourquoi payer 20 ?
Le problème c’est le logement collectif et le stationnement urbain!
A vous les studios

Le temps long n'a pas besoin d'être bien long. Sur la métropole d'Oslo, les bornes de charge moyenne ont un ROI inférieur à 1 an, et les bornes rapides inférieur à 2. Ils manquent encore de bornes principalement parce qu'ils sont à court d'espace.
Mais ils en sont là grâce à une approche volontaire, globale et parallèle sur tous les fronts. Pas des mesurettes à la marge.

Ce n’est pas comparable Arnaud ,le Royaume de Norvège croule sous les pétrodollars nous….pas

Quand au retour sur investissement ( en français) je doute qu’il ai lieu en un an ,en effet le coût est de 50k€ et avec une marge faible( 15 Cents a Vezin le coquet) il faut facturer combien de MWh?
Je vous rappelle que nous avons 38% de taxes sur le jus ,rien que pour les éoliennes c’est 9%,non pas facile de faire du commerce avec une borne…ou deux

Boise,
vous parlez et vous mêlez encore et toujours de sujets que vous ne connaissez absolument pas et vous nous faites bien sourire ici.
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Cher Lucos pouvez nous nous faire une démonstration magistrale du retour sur investissement d’une borne cela doit être de votre niveau avant de consulter le menu de la cantine….c’est bon le Melon?

Alors je sors ma calculette. 50K€ / 0.15€, ça fait 333 MW à vendre. Si on part du principe d'une charge moyenne de 50kW, ça nous fait 6666 charge en 1 an donc pour avoir le fameux ROI. Soit 18 recharge par jour ! Comment ça ce n'est pas possible ?
Donc pour avoir un ROI de 1 an, il faut soit marger (beaucoup plus), soit que le CAPEX soit plus faible moyennant des subventions par ex.
Néanmoins j'adhère Total-ement avec la 1ère remarque : je n'ai jamais vu un pétrolier demander de subvention ou d'aide pour installer des station service. Ni même un système qui ne serait pas compatible avec les concurrents.
On ne le fait pas avec les parcmètres, pourquoi le faire avec les bornes de recharge ? La carte bleu est très bon moyen de paiement non ? Pourquoi remettre des cartes ou autres moyen au milieu de tout cela ?

Merci à vous deux pour cette réponse en effet comme vous venez de le démontrer c’est pas viable( sauf au Lucosland bien sur)
Et encore vous ne prenez que l’hypo d’une recharge de 50KWh ce qui n’était pas le cas de la démonstration; d’hier ou l’on ne met que ce que l’on ; a besoin pour rentrer.
Pourriez vous expliquer cela au voisin du dessus,merci

... Assurément de très bonnes questions posées; particulièrement, sur le principe de l'aide et surtout concernant la transversalité ou "l'universalité" du module de paiement de la borne ...
Si en plus ils peuvent la doter d'un auvent/ parasol (photovoltaïque, of course) et d'une machine à café, ce serait vraiment "formidable" ! (là je galèje, quoique...).
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Il faut voir une station de recharge dans un parking d’hôtel avec les Geeks qui restent dans leurs caisses à faire marcher le coussin peteur et le feu de cheminée et rien au bar de l’hôtel au grand dam du tenancier ((((

Encore une fois il est dommage d'opposer le Thermique et l'Electrique.
Les ingénieurs travaillent sur le "carburant synthétique". Laissons-les travailler.

Quant au déploiement des bornes, il ira sans doute aussi vite, voire plus vite que celui des stations-services au début du XXème siècle.

Fred,
soit acheter des bornes moins chères, les prix annoncés sont pour les touristes voire pour justifier des subventions. Un bel appel d'offre et vous allez voir comme les prix chutent et sont même parois dérisoires par rapport au génie civil nécessaire dans certains lieux. Et puis aussi pourquoi voulez-vous rentabiliser forcément en 1 an ?? Et vendre le courant moins cher ??
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Oui Lucos, tout à fait d'accord. Je ne veux pas avoir un ROI de 1 an. C'était juste l'exemple pris par Arnaud sur Oslo. Mais ce genre d'investissement devrait plutôt être amortis sur 3 ou 4 ans.
Pareil pour le prix, je suis parti de ce qui était écrit sans autre recherche de ce que pouvait coûter une telle borne. Même si le tarif ne parait pas exorbitant vu ce que j'ai entrevu chez Ionity...
Et comme vous le signalez à juste titre, la partie infrastructure est très importante en amont. Mais cela fait partie de l'investissement pour moi.
Bref, tout ça pour dire que si on veut motiver qui que ce soit à installer quoi ce soit, il faut qu'il y trouve une rentabilité correct avec un retour sur investissement dans un délai correct. Sinon, tout ce beau monde s'attend...
C'est toujours la théorie de la poule et de l'oeuf : qui est le premier ?
Avant on disait "y'a pas de VE" donc pas la peine de mettre des bornes partout. Sauf que si y'a pas de borne, les gens n'achètent pas de VE...
C'est exactement la même chose avec l'hydrogène, très bien expliqué au demeurant par la personne de Total au dernier congrès où j'ai participé.
Comme le dit aussi Bruno, on est au même niveau que pour le thermique au début du XXème. A la seule différence que le réseau de station service existe déjà et qu'il faut "juste" le faire évoluer.

Rentabiliser une borne en 3 ans ....mdr

Tout à fait d'accord et c'est pour cela que Total est devenu Total energies maintenant.
Le plus important restant quand même déjà pour commencer, l'équipement des maisons en petites bornes pour l'utilisation principale des VE 355 jours par an et à un endroit où il y a le temps de le faire.
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Alain,
cessez SVP de nous prouver ici et assis derrière votre PC que vous êtes un ignare qui se mêle de tout alors que des vrais professionnels qui eux vivent les sujets vous expliquent la réalité des choses.
Merci
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Hélas je n’ai pas de PC Majesté ,j’attends votre démonstration de rentabilité d’une borne sans subvention?
Livarot !

C’est qui le vrai professionnel de la borne vous? MDR
Celui qui affirme que son panneau solaire produit les soirs de Pleine Lune?ou celui qui affirme qu’il paye moins cher le jus que celui de l’EDFrr MDR
Camembert,Munster,Morbier.
Reprenez la rédaction du guide du Routard ça plait mieux que vos démonstrations à la betterave ((

C’est qui le vrai professionnel de la borne vous? MDR
Celui qui affirme que son panneau solaire produit les soirs de Pleine Lune?ou celui qui affirme qu’il paye moins cher le jus que celui de l’EDFrr MDR
Camembert,Munster,Morbier.
Reprenez la rédaction du guide du Routard ça plait mieux que vos démonstrations à la betterave ((

Là vous voyez, il est vexé..
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Schopenhauer disait :
"Si l’on s’aperçoit que son adversaire est supérieur et qu’on va perdre la partie, que l’on prenne un ton personnel, offensant, grossier. Devenir personnel, cela consiste à passer de l’objet du débat (puisqu’on a perdu la partie) au contradicteur lui-même et à s’en prendre à sa personne, d’une manière ou d’une autre"
;0)

Vous persistez! Dans vos mensonges mdr et vous faites appel à un étranger Allemand de surcroît.
Vous êtes supérieur de quoi le Roi de la pastèque toutes vos affirmations concernant les bornes sont bidons et je le prouve ,moi.
Vexé mdr l’as de vos sempiternelles explications fantaisistes concernant la transition énergétique vous lisez même dans le rapport de 600 pages d’RTE un plaidoyer de vos éoliennes alors que c’est tt le contraire et le Président va engager la construction d’un programme nucléaire sans précédent,c’est cela qui vous rend enragé.
Les chiens aboient et la caravane passe le Gouvernement agit et j’ai hâte de voir la tête de Barbara annoncer le programme.
Seul le Lucosland peut être alimenté avec des énergies intermittentes,vous êtes un grand comique.
Vous auriez du rester en Ecosse pour la COP 26 seul pays du charbon et du pétrole ,un des pires d’Europe et c’est votre modèle…m’étonne pas de vous((

Vous avez oublié les fromages..
;0))

Vous avez oublié les fromages..
;0))

Si l’on s’aperçoit que son adversaire est supérieur……mdr
Je ne fait qu’énumérer vos Âneries,dégonflez votre Pastèque et ça ira mieux,vous n’êtes pas Autoactu à ce que je sache ,c’est une tribune libre ici vous n’êtes pas le censeur restez dans votre rôle svp,vous avez déjà été censuré ici même reprenez vous,je comprends votre désarroi avec vos 400 Concessionnaires mais je n’y suis pour rien comprenez!

Citrouille SVP, c'est Halloween...
;0))

C’est quoi allô win?ici c’est Beaujolais !

Bon les 2 là , va falloir se calmer !
La durée d'amortissement dépend évidemment de chaque modèle économique. Mais en général on se situe entre 3 et 6 ans dans des calculs censés de ROI.
Ensuite dans le mix énergétique, c'est comme dans le cochon tout est bon.
Y'a du soleil, chouette, j'ai des panneaux.
Y'a du vent, super j'ai des hélices.
Y'a de la marrée, j'ai un barrage (ça marche aussi pour les cours d'eau)
Y'a rien de tout ça ou du moins je n'en ai pas assez, ben il me faut une source que je peux allumer à la demande style nucléaire, gaz, fioul, charbon.
Car oui : que de l'ENR ne fonctionne pas à 100% même avec des tampons (ou alors ils sont énormes), que du fossile n'est pas bon pour la planète, mais que du nucléaire n'est pas bon non plus.
Et je ne dis pas ça pour faire plaisir à tout le monde, c'est juste du bon sens paysan.
Donc dans l'idéal, on met le maximum d'ENR pour être gentil avec la planète et on complète avec le reste par rapport aux consommations moyennes et surtout prendre en compte les pics histoire de ne pas être obligé de couper comme en ce moment en Chine.
Et pour revenir aux bornes de recharge, il est évident qu'il faut équiper les maisons (pour ceux qui en ont une !) ou les lieux de travail. Car comme le dit Lucos, c'est là que 95% des recharges se font. N'empêche qu'avoir un réseau pour faire des "pleins" intermédiaires entre le point A et B est pas mal non plus.
Et c'est là que le bas blesse justement : comme ces bornes ne serviront qu'aux grands trajets essentiellement en période de congés, le dimensionnement du parc et donc de l'amortissement qui en découle n'est pas une équation si simple pour l'opérateur. Car si les gens ne font le plein que sur Autoroute durant l'été, qui paye le reste de l'année ?

En plus je ne sais pas si savez, mais vous ne payez pas en fonction de la quantité d'électrons que vous pompez, mais le prix est modulé en fonction du type de recharge et de la durée de la charge...
Et évidemment le système est différent d'un opérateur à l'autre et non inter-opérable (ce serait trop simple).
Alors qu'il suffirait de mettre un petit compteur (comme c'est fait dans certains pays), et d'un système open où on paye à la demande. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Je me permets de redire ici que F&R raisonne à la perfection.

Merci mon cher Bruno pour ce compliment.
J'essaye juste de mettre mes préférences personnelles de côté et d'être le plus objectif possible.

. ..j'avais adhéré aux "questions" posées en début de fil (9h44) espérons que le commentaire plutôt consensuel (ou oecuménique on est presque dans la religion ?) de Fred & Rick sera salutaire pour la "paisibilité de la suite du fil ...
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Non et non,la France est un exemple et les pays de l’Est son5 la honte de l’Europe c’est pourtant eux qui ont dicté la politique énergétique Europenne avec les résultats que l’on découvre avec effroi aujourd’hui avec des pics à 200€ le MWh.
Notre mix de production est decarboné à plus de 80% pourquoi rajouter des énergies subventionnées et impilotables.
Pas facile de facturer du jus ( rapide ,lent etc etc)d’ailleurs je ne sais pas ce qu’en disent les poids et mesures ou seul les compteurs homologués font foi( même pour les pompes à essence vous avez un contrôle annuel)
La construction des 6 EPR va conforter l’indépendance énergétique de la France et sans carbone et a 42 €le MWh….faut tout vous expliquer)))))

Savez combien nous rachetons ( tous ) la production solaire de Cestas ( plus grand parc solaire en Europe)? 340€ le MWh …et on parle de compétitivité du solaire mDR.
Et pour couronner le tout il y a obligation de racheter la production ,pas belle la vie,même si t’en veux pas tu nous payons(((au dingue!
Je ne parle pas des rachats de l’éolien ou même les Mafias Calabraises investissent dans les parcs éoliennes ou la même obligation est faite re et re au fou!
Écoutons Jancovici et je vous conseille la lecture de sa BD voilà un homme sain

Et oui et comme le dit Fred et aussi dans un autre sujet, pourquoi ne pas simplement utiliser la CB pour payer la quantité d'électrons au lieu de nous inventer encore une fois de cartes captives non compatibles entre les réseaux.
Le pb quand j'ai roulé en Zoé la semaine dernière n'a pas été de trouvé des bornes, pas même d'en trouver qui marchent et en quantité partout, cela a été de pouvoir payer avec la CB tout simplement !
Ce fut possible dans l'Eure où les bornes du coin prennent la carte locale et les CB et ensuite gratos dans un centre commercial, tu ouvres, tu branches, c'est à 60 bornes de chez moi du coup je vais en VE chez eux dépenser tous mes sous...
La base de tout est le payement facile sans abonnement pour commencer à réussir le truc !
Vous imagineriez ne faire le plein que chez total avec la carte GR pour des particuliers...
;0)

Voyons Lucos vous même admettiez hier que les recharges se font à la maison ,on ne met que de quoi rentrer ailleurs.
Regardez les tests PCR étaient gratuits,maintenan5 qu’ils sont payan5 y’a plus personne c’est pareil pour l’électricité on va au moins cher.
Une chose m’étonne chez vous bagnolards vous ne parlez pas de l’avantage de ravitaillement chez soi et plus en station ,l’Etat va perdre des Miliards.
Quand à faire 60 bornes pour charger sa caisse y’a qu’au Lucosland que l’on voit ça ))))

"on ne met que de quoi rentrer ailleurs"
Ya qqun qui parle le Troll ici ?
;0))

"on ne met que de quoi rentrer ailleurs"
Ya qqun qui parle le Troll ici ?
;0))

D’ailleurs,c’est petit un téléphone et il écrit pour moi,Troll c’est quoi ? Un Mec comme vous qui parle de sujets étranger à ses …..connaissances

J’applaudis des deux mains le raisonnement et le bon sens de Fred !!

Fred est Normand !

Non ! Fred est Rick..
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Ni l'un ni l'autre.
Juste Français, mais pas Parisien, ni citadin vous l'aurez compris !
C'est sûrement de là que me vient ce bon sens.
Pour Alain, la cour des comptes est en train de revoir le prix du MWh du nucléaire à la hausse (voire même à la très forte hausse). Car normalement, les couts de démantèlements sont censés être inclus, mais... il manquerait qq milliards. La derrière estimation serait plus près de 70€.
Mais là n'est pas le problème. Car produire pas cher a aussi ses limites. On m'a toujours expliqué qu'il fallait se méfier des trucs pas cher (voire gratuit). Il y a forcément une entourloupe qq part.

... Tant il est vrai que la sagesse de la nation qualifie le bon sens de "paysan" ... C'est un signe !

40 € le MWh "nuc" (pitié Alain !) était un coût outrageusement sous évalué au regard des provisions à constiturer en lien les coûts de démantèlement, j'ai déjà eu l'occasion de l'écrire sans attendre le dernier rapport des comptes ... "Peu me chaut".
C'est normal d'intégrer "à hauteur des coûts réels (ou prévisionnels) le démantèlement des centrales ... Il faudra passer d'abord par la case "re carénage" et ce n'est pas rien ... A 70 € environ, cela ne remet pas en cause les constats posés, par vous, dans votre revue du mix, cher Fred & Rick.
... Car si j'en crois les évaluations de l'excellent (quoique contesté mais c'est le jeu !) Jean-Marc Jancovici les investissements sur des tranches de MWh dans le domaine des énergies "renouvelables ou intermittentes" sont outrageusement sous évaluées, elles aussi, pour des raisons "idéologiques" que l'on peut deviner ... On vous ment, on vous spolie .. !
Le vent (c'est de circonstance ?) semble tourner ... A vérifier dans le réel ...
;0)

Jancovici contesté….par qui?
40 € ´c’est est le prix fixé dans le cadre de la loi Arenh ( 25% de la production nucléaire EDF est cedée en dessous du prix coutant pour faire croire à une concurrence) ,ceci à une fin bientôt.
Non cher Druide le prix du grand carénage est provisionné ( voir audition de M Lévy au Sénat et AN) et d’ailleurs celui ci touche à sa fin ( reste 38%).
Reprenez les communiqués d’EDF et cessez de lire la presse à scandales,tout est prévu et compté.
La flambée hallucinante des prix spot conforte la politique française dans son indépendance électrique décarbonée.
L’Allemagne étouffe avec sa lignite et son gaz russe Nordsteam et le citoyen Teuton paye son jus x2 que chez nous.
Vive la France pays propre

Donc Alain, vu votre dernier post, vous contredisez la cour des comptes ?
Ce n'est pas franchement ce que j'appellerai de la presse à scandale.

Alain ... avant de foncer tête baissée...
En écrivant la phrase mon intention etait de dire : avant de penser à demanteler , les grosses dépenses passeront "massiqiuement" par l'étape du grand re carénage des centrales ...tout simplement.
Tout juste çà et "rien que cela"

Gardez donc votre courroux pour les réfractaires au nucléaire une solution qui place la France en pole des économies européennes du point de vue du mix énergétique "décarbonné ... Même si il est vrai que sur ce sujet (comme d"autres)... "la confiance n'exclut (?) pas le contrôle ...
;0)

Je n’ai pas de courroux simplement que pensez vous du fait de vendre votre travail à vos concurrents à 40€ alors que la cour des comptes estime son prix à 70€?
Imaginez vous Renault vendre des autos sous le prix de revient pour aider la concurrence et pire de tout la concurrence demande d’augmenter les prix pour mieux marger sans rien fabriquer .
l’Europe va dans le mur avec sa politique énergétique avec des prix à plus de 200€!!!

Je vous rappelle le titre de l’AFP le syndicat demande des subventions ( nos impôts) pour développer des bornes,imaginons Total ou BP faire de même